Interview : Michal Macko pour Voices Of Industry
À l'occasion du Salon International de l'Industrie, MSV 2024 à Brno, Michal Macko, directeur de la Chambre de commerce franco-tchèque, a été interviewé par Voices of Industry.
Parmi les sujets traités lors de cet entretien figuraient des thèmes clés tels que le rôle et les objectifs de la Chambre, les relations commerciales entre la France et la République tchèque, ainsi que les enjeux de la durabilité dans un contexte industriel en constante évolution. Michal Macko a également partagé son point de vue sur l'appel d'offres d'EDF concernant le projet énergétique à Dukovany. L'échange a offert un regard approfondi sur la collaboration franco-tchèque dans un secteur en pleine transformation.
Interview de Michal Macko pour Voices of Industry
Je suis heureuse d'accueillir Michal Macko dans notre studio. Bonjour.
Bonjour.
Michal Macko est un expert reconnu dans le domaine du commerce international avec une vaste expérience de l'Europe. En 2019, il a été nommé directeur de la Chambre de commerce franco-tchèque, où il se consacre au développement des relations commerciales entre la République tchèque et la France. Commençons par une question : Pourriez-vous nous expliquer les principales activités de la Chambre de commerce tchéco-française ? Ou devrais-je dire franco-tchèque ? Franco-tchèque, en effet. Y a-t-il une différence ?
Non, aucune. Peut-être juste le fait que nous faisons partie d'un réseau de 120 Chambres de commerce françaises dans 95 pays à travers le monde. Nous sommes entièrement autofinancés et notre mission principale est de défendre les intérêts des investisseurs français dans ces pays. En République tchèque, nous avons environ 300 entreprises membres, ce qui fait de nous la troisième plus grande chambre, tout comme la France est le troisième investisseur le plus important dans le pays. Nous représentons leurs intérêts. Nous organisons divers événements pour eux, du réseautage, etc. Notre deuxième activité principale, étant autofinancés contrairement à nos homologues internationaux, est de fournir des services de développement commercial, en aidant les entreprises françaises à s'implanter sur le marché tchèque et les entreprises tchèques à s'implanter en France. Cela signifie que nous facilitons les échanges commerciaux bilatéraux. Chaque année, nous accompagnons entre 50 et 100 entreprises sur le marché tchèque, dans divers secteurs comme l'industrie, l'alimentation, la mode ou toute autre technologie, notamment en matière de durabilité, dont nous parlerons aussi. En résumé, la Chambre est la troisième plus grande chambre étrangère en République tchèque, avec 300 membres, 50 événements par an et environ 80 entreprises accompagnées chaque année.
D'après ce que vous dites, peut-on conclure que les Français et leurs entreprises apprécient la République tchèque ?
Je dirais oui, car la France est le troisième plus grand investisseur en République tchèque, et c'est aussi notre premier partenaire sans frontière commune. Cela signifie que, logiquement, nous collaborons beaucoup avec l'Allemagne, l'Autriche, la Pologne et la Slovaquie, mais la France est notre premier partenaire sans frontière directe. La France est également le deuxième plus grand employeur étranger en République tchèque. Cela montre que la France connaît bien la République tchèque. Parmi les pays qui ont rejoint l'Union européenne il y a 20 ans, nous sommes même les plus proches géographiquement, avec seulement 450 kilomètres d'autoroute allemande entre nos deux pays. Cela signifie que ce partenariat est vraiment important et fort.
Pourriez-vous rappeler les plus grands investisseurs français en République tchèque ?
La France est présente pratiquement dans tous les secteurs auxquels vous pouvez penser, même si cela n'est pas toujours visible. L'une des plus grandes contributions est celle de la Société Générale, qui a acquis Komerční Banka. Dans la construction, nous avons le groupe Vinci, propriétaire de Eurovia, Průmstav et d'autres entreprises. Le groupe Saint-Gobain est également très présent, avec 14 sites de production en République tchèque, c'est l'un des plus grands employeurs, surtout dans l'industrie. Ensuite, Veolia, qui opère dans les secteurs de l'eau, de l'énergie et de la gestion des déchets. Veolia est un acteur majeur en République tchèque, notamment à Ostrava, tandis qu'à Brno, c'est Suez, un autre grand groupe français, qui est présent. Cela concerne surtout les services industriels. Mais la France est présente aussi dans la distribution, notamment avec le succès de l'enseigne Decathlon. Decathlon, une chaîne française spécialisée dans les équipements sportifs. Tous les magasins dans les gares, ces anciens bureaux de tabac, Relay, appartiennent au groupe Lagardère, qui est l'un des grands groupes français. Il possède aussi la radio Europe 2 et d'autres entreprises. Cela signifie que nous sommes présents dans tous les secteurs. Le deuxième plus grand employeur étranger. Dans l'automobile, évidemment.
Je sais que vous travaillez dans la Chambre depuis plusieurs années déjà. Avez-vous observé une évolution dans les relations entre la France et la République tchèque, en particulier face aux tendances globales ? Comment cette coopération évolue-t-elle ?
Je suis ici depuis un certain temps, et je peux donc faire un bilan assez clair. Après notre entrée dans l'Union européenne, il y a eu un véritable boom avec un fort intérêt pour la République tchèque, notamment en raison de notre position centrale en Europe. Nous avons un savoir-faire technologique, une éducation technique de qualité, donc les Français venaient soit pour produire ici, soit pour trouver des sous-traitants. Cela a entraîné un véritable essor, mais ce boom s'est quelque peu calmé par la suite. L'intérêt s'est ensuite tourné vers les pays dits du BRICS, comme la Russie et la Chine. De manière assez ironique, les projets et les activités dans ces pays n'ont pas été durables à long terme. Cela a donc entraîné une légère baisse de l'intérêt. Mais depuis la pandémie de Covid, nous observons un retour, avec un regain d'intérêt pour l'Europe. On voit que toute l'Europe, et pas seulement la France, se tourne vers la déglobalisation et le nearshoring. Cela signifie que les investisseurs ramènent leur production en Europe, retirant leurs activités de Chine et d'Asie. Ils quittent également l'Afrique du Nord et d'autres régions, où la France était bien implantée, pour revenir vers l'Europe centrale et orientale.
Est-ce que vous aidez également les entreprises tchèques à s'implanter ou à se développer en France ?
Bien sûr, nous les aidons. Cependant, il faut noter que, bien que la France soit le deuxième plus grand marché de l'Union européenne et l'un des plus importants au monde, les entreprises tchèques n'y vont pas en grand nombre. Elles semblent être un peu réticentes. La barrière linguistique joue certainement un rôle. Nous sommes habitués à travailler avec des pays voisins comme l'Autriche ou l'Allemagne, où il est plus facile de se faire comprendre. En France, c'est plus compliqué. Le marché est vaste, mais il est aussi complexe d'y accéder. C'est là que nous intervenons. Nous collaborons avec CzechTrade pour aider les entreprises tchèques à entrer sur le marché français. Nous avons de beaux projets qui permettent d'ouvrir ce marché aux entreprises tchèques. Cependant, il est important de noter que, peu importe le secteur, les Français apprécient que vous leur parliez en français, idéalement avec un locuteur natif. C'est pourquoi nous avons dans notre chambre des locuteurs natifs capables de gérer les premières étapes cruciales d'entrée sur le marché, notamment les appels à froid. Il est préférable de faire ce premier contact à la manière française, plutôt qu'à la manière tchèque, anglaise ou allemande.
Je dois dire que lors de ma récente visite en France, à Paris, j'ai remarqué que les Français préfèrent parler français, même lorsqu'ils maîtrisent l'anglais, ils préfèrent ne pas l'utiliser. Ils nous encouragent à parler français, même imparfaitement.
C'est vrai, mais cela évolue, notamment avec la nouvelle génération. Cependant, les Français ressentent la même chose lorsqu'ils viennent ici. À Prague ou à Brno, il est possible de parler anglais, mais dès qu'on s'éloigne un peu de ces grandes villes cela devient plus difficile. Nous avons donc les mêmes défis que les Français lorsqu'ils viennent en République tchèque.
Une fois que ces entreprises surmontent la barrière linguistique, dans quels secteurs ou domaines les entreprises tchèques réussissent-elles en France ? Y a-t-il des points communs entre les entreprises qui parviennent à s'implanter avec succès sur le marché français ?
Absolument, elles réussissent dans des domaines où nous excellons, et parfois même au niveau mondial. Ces secteurs incluent l'automobile, l'ingénierie, l'aéronautique et l'énergie. Il ne faut pas oublier le design, où les entreprises tchèques trouvent en France un marché idéal, car c'est un marché riche. C'est un marché qui privilégie la qualité, sans accorder trop d'importance au prix. Cela signifie que ces produits ont de meilleures chances de réussir en France. Cependant, ce n'est pas simple, et cela ne se fait pas du jour au lendemain. Ce n'est pas comme exporter en Slovaquie, ce qui n'est presque plus considéré comme une exportation. Ou en Pologne, c'est un marché plus complexe, mais nous savons comment, en tant que chambre, répondre à cela avec notre expérience et préparer les entreprises à pénétrer ce marché.
Il est bien connu que la France et les Français accordent une grande importance aux questions écologiques. Ce thème est bien plus présent qu'en République tchèque. Je pense que vous pourrez le confirmer. J'aimerais donc vous demander, comment percevez-vous ce qui fonctionne en France et qui pourrait être transféré en République tchèque ?
Certainement la décarbonisation et tous les thèmes de durabilité sont des thèmes majeurs en France et surtout des thèmes sociétaux. Ce que nous n'avons pas encore en République tchèque, c'est que là-bas, cela fonctionne déjà depuis dix ou vingt ans. Toute la société, non seulement les entreprises, mais aussi les citoyens et les politiciens, s'intéressent aux questions climatiques, aux questions de changement climatique, aux questions de durabilité. Et leur approche est très différente de celle de la République tchèque, car les thèmes de la durabilité ne sont pas des thèmes électoraux, il n'y a pratiquement pas de partis en République tchèque qui ont cela comme un sujet. Alors qu'à chaque élection en France, qu'elles soient présidentielles, régionales ou législatives, le climat, l'écologie, sont toujours des sujets majeurs. Cela signifie que les initiatives viennent de la France. C'est l'un des grands axes du programme du président Macron depuis son second mandat. Et les entreprises françaises qui viennent en République tchèque, ou qui y sont déjà établies, comme Saint-Gobain avec ses 14 usines, même si la République tchèque ne leur demande rien et que cela ne nous concerne pas vraiment, elles se comportent conformément à leurs politiques. Ce qui est appliqué dans la maison-mère à Paris ou en France est appliqué mondialement. C'est pareil pour Veolia, Saint-Gobain, Suez, ou Schneider Electric, qui sont des leaders mondiaux en matière de durabilité, de décarbonisation et de réduction de l'empreinte carbone. Si je peux vous donner un exemple concret.
Oui, nous serions ravis d'entendre un exemple.
On n'en parle pas souvent, mais les Français agissent dans ce domaine. C'est inscrit dans leur ADN et dans leur politique d'entreprise. Hier, nous avons visité à Brno l'une des 14 usines du groupe Saint-Gobain. À Brno, Glass Solutions, c'est-à-dire une production de verre, principalement des façades, c'est-à-dire de grandes plaques de verre. Et Saint-Gobain, étant l'un des plus grands groupes industriels mondiaux et la plus ancienne entreprise française, s'est fixé comme objectif de devenir neutre en carbone d'ici 2050. Et dans le monde entier, ils prennent des mesures pour y parvenir. L'usine de Saint-Gobain à Brno a fixé son point de départ en 2017, et depuis 2017, cette usine à Brno, qui se trouve près de la foire, a réduit sa consommation d'énergie de 90 % en sept ans, et la consommation d'eau, essentielle dans la transformation du verre, a été réduite de 60 %. Et ils continuent. Nous parlons d'une période de sept ans. La République tchèque ne leur a pas demandé cela, et nous n'avons pas de telles exigences. Je ne veux pas dire que nos politiques ne s'y intéressent pas. Certes, il y a certaines initiatives, mais en France, cela fait partie intégrante de la culture d'entreprise. Ces entreprises choisissent de prendre elles-mêmes ces mesures, comme Veolia et d'autres. Schneider Electric est un autre bel exemple. Pratiquement toutes les entreprises françaises en République tchèque, qu'elles y produisent ou non, s'efforcent chaque année de réfléchir à comment réduire leur empreinte carbone, comment réduire leur consommation d'eau, comment réduire leurs déchets. C'est quelque chose de naturel pour les Français, pour les entreprises françaises. C'est pourquoi il y a cinq ans, avec le soutien de l'ambassadeur, nous avons créé ce qu'on appelle le Sustainable Business Forum. C'est une plateforme dédiée à aborder des sujets, qui ne sont pas encore très visibles en République tchèque, comme l'économie circulaire, l'autosuffisance énergétique des bâtiments, l'efficacité énergétique dans l'industrie, mais aussi l'avenir de l'alimentation, un grand thème français. Nous essayons d'en discuter, de porter ce sujet dans l'espace des affaires ou politique tchèque, et de montrer à travers de bons exemples ce qui est possible et surtout ce qui est peu abordé ici. Ce que le président Macron a lui-même exprimé ou communique, c'est que la durabilité n'est pas un obstacle ou quelque chose de désagréable pour les entreprises. Au contraire, c'est une opportunité de devenir plus durable et d'assurer la survie à moyen et long terme. Cela permet d'économiser de l'énergie. Certes, il y a un coût initial, un certain investissement, mais après quelques années, on voit que cela permet des économies d'énergie, et que les gens veulent travailler dans ces entreprises parce qu'elles se comportent de manière responsable. Il semble que ce dont nous parlons à peine ou que nous critiquons, ils l'ont déjà intégré et en font une partie intégrante de leurs activités.
Pensez-vous que les entreprises tchèques peuvent s'en inspirer ? Et les entreprises françaises réussissent-elles à développer le thème de la durabilité ici en République tchèque ?
Certainement. C'est le cas. C'est pourquoi nous avons créé ce Sustainable Business Forum. Mais aussi pour sensibiliser les sous-traitants tchèques. Pourquoi l'avons-nous créé ? Pour que les sous-traitants tchèques sachent que ce dont on parle à Paris et à Bruxelles depuis 10 ou 20 ans, ce n'est pas quelque chose qui peut être ignoré. C'est une réalité. Et si les entreprises tchèques veulent rester dans la chaîne d'approvisionnement des groupes comme Saint-Gobain, Veolia, etc., elles devront s'adapter, car l'Europe introduit l'ESG, des réglementations où on évalue non seulement la durabilité de l'entreprise de production elle-même, mais aussi son chaîne d'approvisionnement entière. Cela signifie que les entreprises tchèques commencent naturellement à s'adapter. Cela commence par les plus grandes, mais cela se diffuse ensuite dans toute la chaîne.
Voyez-vous autre chose ? Une différence d'approche entre les entreprises dans leurs activités ? Voyez-vous une autre différence entre les entreprises françaises et tchèques ?
Je ne dirais pas qu'il y ait de grandes différences entre les entreprises françaises et tchèques. Les entreprises tchèques et françaises sont similaires. Si vous regardez des secteurs comme l'ingénierie ou ce qui fonctionne naturellement dans la région de Moravie-Silésie, ces entreprises font la même chose. Elles veulent être durables et exister à long terme, etc. En France, cependant, il y a un autre thème auquel nous nous consacrerons davantage l'année prochaine, à savoir l'égalité, donc en matière d'employés. La durabilité ne concerne pas seulement l'environnement. Elle concerne aussi les finances, ainsi que les employés. C'est un énorme thème en France. C'est surtout le président Macron qui l'a imposé au cours de ses deux mandats. Cela signifie que nous nous consacrerons à des sujets tels que l'égalité dans l'accès au travail, l'égalité des salaires, et aux conditions de travail au sein des entreprises, pour qu'elles soient équilibrées en termes de genre, de couleur de peau, ou d'orientation sexuelle. Ce sont des thèmes qui ne sont pas tabous en France. Ils ne divisent pas la société, mais la société en discute, et nous voulons en discuter aussi. Car encore une fois, les entreprises françaises qui viennent ici ou sont déjà établies ici ont ces principes ancrés en elles et essaient de les appliquer en République tchèque, même si, encore une fois, l'État tchèque ne l'exige pas. Il ne le demande pas, et je ne veux pas dire que cela ne l'intéresse pas, mais je pense que nous y parviendrons progressivement en tant que société. Absolument.
J'ai encore un autre sujet pour vous, Expo Cirk. Vous faites partie de l'Expo Cirk à Ostrava. On peut dire que c'est une conférence sur l'économie circulaire en pratique. Que retirez-vous de cet événement pour l'avenir ?
Un sentiment très positif. Au cours de l'année dernière, nous sommes venus avec une délégation d'investisseurs régionaux à Ostrava à trois reprises. Et la volonté de changer le destin de cette région est incroyable. Nous ne voyons pas cela dans de nombreuses autres régions de la République tchèque où nous allons. Il y a un désir immense de transformer cette région et nous avons été invités par le ministère de l'Industrie et du commerce et la région de Moravie-Silésie pour co-organiser cet événement. Nous y avons donc amené environ 12 15 entreprises qui ont présenté leurs savoir-faire en matière de durabilité et d'économie circulaire. Nous avons également amené des représentants de la région Lorraine, qui est une région du nord de la France qui a une histoire similaire à celle de la région de Moravie-Silésie. À la seule différence que c'était il y a vingt ans. Autrement dit, ils ont fermé leur dernière mine il y a vingt ans et ils ont passé les vingt dernières années à transformer leur économie et leur région. Ils ont donc vingt ans d'avance. Et nous avons réussi à amener leurs représentants ici. Ici, en Moravie-Silésie, où les premières discussions ont commencé sur la collaboration entre les universités, les centres de recherche, que ce soit en ce qui concerne l'hydrogène, la durabilité ou la transformation énergétique. Nous avons des thèmes très intéressants en perspective. Nous avons de superbes exemples de Lorraine, où la recherche est déjà bien plus avancée et où les mines commencent à être utilisées comme stockage de CO2. Stockage d'hydrogène, l'hydrogène étant produit dans d'anciennes mines de fer. Donc ils ont dix ou vingt ans d'avance et ils veulent collaborer avec la région de Moravie-Silésie. Cela signifie que les thèmes actuels essentiels pour la région de Moravie-Silésie, nous essayons de les y amener et de connecter les régions afin que les savoir-faire franco-tchèques dans ce domaine puissent croître. D'ailleurs, l'hydrogène est un sujet important pour la région de Moravie-Silésie, alors espérons que cette collaboration sera également bénéfique dans ce domaine.
Ma dernière question concerne un sujet d'actualité lié à l'énergie nucléaire. Pouvez-vous me dire si EDF prévoit d'autres activités en République tchèque, mis à part sa participation à l'appel d'offres pour Dukovany ?
EDF ne quitte pas la République tchèque, EDF est toujours présente en République tchèque. Nous croyons toujours que les valeurs européennes et l'industrie européenne prévaudront, et que le soutien à l'industrie européenne sera renforcé, car cette décision n'a pas aidé l'industrie européenne lorsque nous avons exporté cette technologie à l'étranger. Mais EDF est avant tout la plus grande entreprise nucléaire du monde. Pas seulement en tant que producteur et développeur, mais aussi en tant qu'opérateur de 56 réacteurs sur son territoire. Et l'énergie nucléaire ? Ils sont en fait l'un des plus grands pays sans émissions de carbone au monde. En ce qui concerne la production d'électricité, ils utilisent à la fois des sources d'énergie renouvelables et l'énergie nucléaire. Et l'objectif fixé par le président Macron est de renforcer encore l'énergie nucléaire. Cela signifie qu'il y a des projets pour construire 14 nouveaux réacteurs en France. Les entreprises françaises, y compris EDF, ne peuvent pas le faire seules. Ils ont besoin de partenaires, et où ont-ils logiquement des partenaires ? En République tchèque. Nous avons le savoir-faire. C'est pourquoi nous espérions également, et la France espérait, que la République tchèque soutiendra la relance de l'industrie nucléaire européenne, car au cours des 20 ou 30 dernières années, pratiquement rien n'a été construit en Europe. Il y a maintenant un changement de tendance. D'ici 2050, environ 50 réacteurs devraient être construits en Europe. Et qui devrait les construire ? À mon avis, en tant que Chambre de commerce franco-tchèque, vu que la Tchéquie se trouve au cœur de l´Europe et fête ses 20 ans en Europe, ce devraient être des entreprises européennes. Cela ne devrait pas être des entreprises asiatiques, indiennes, bangladaises, ou pakistanaises que les entreprises coréennes importent en République tchèque, ou partout dans le monde où elles font des affaires. L'idée est que les entreprises tchèques bénéficient de contrats, tout comme les entreprises européennes. Cela signifie créer un groupe fort, comme l'a appelé le président Macron, un projet type Airbus, qui est un projet européen d'avion européen. Faire de même dans le nucléaire, un programme européen où nos entreprises auront un avenir assuré pour les 30 à 50 prochaines années, car 14 réacteurs seront construits en France, 4 en République tchèque, et 14 autres pays prévoient de construire des centrales nucléaires. Donc nous croyons toujours que la République tchèque, au cœur de l'Europe, est européenne et soutiendra l'industrie européenne. Je pense également que l'appel d'offres n'est pas terminé.
Il y a encore beaucoup de défis à venir, comme vous l'avez mentionné. Nous en parlerons donc une autre fois. M. Macko, je vous remercie pour cette interview intéressante et je vous souhaite, ainsi qu'à la Chambre, beaucoup de succès. Merci et au revoir.
Merci beaucoup pour l'invitation. Au revoir.
